jueves, 28 de mayo de 2009

Profecías (1): Un mundo con fecha de caducidad?









“La destrucción total, toma su tiempo.Uno se llega a acostumbrar” (1)


La revista “Despertad!!” (Awake!!),distribuida mundialmente por los Testigos de Jehová, solía colocar la siguiente leyenda en la contraportada “esta revista fomenta la confianza en la promesa del Creador de establecer un nuevo mundo pacífico y seguro antes de que desaparezca la generación que vio los acontecimientos de 1914”
Dicha frase estaba basada en la peculiar interpretación que esta colectividad religiosa hace de las profecías bíblicas. Según ellos la guerra en el cielo entre ángeles fieles y rebeldes aconteció al mismo tiempo que la Primera Guerra Mundial en la tierra.
Esta frase en las revistas fue modificada hacia noviembre de 1995, ya que no solo había caducado la fecha señalada para el Armagedón sino que la generación mencionada estaba, muy naturalmente, desapareciendo sin novedad .Nadie dio públicamente explicaciones ni aclararon si la orden fue dada directamente “de arriba” (literalmente) o fue otra reinterpretación de una reinterpretación más...
Siendo niño había leído “El triángulo de las bermudas” de Charles Berlitz.
En ese libro,el autor disertaba sobre el misterio de esa zona geográfica, y exponía algunas teorías acerca de los fenómenos, incluida la leyenda de la Atlántida, etc.
Más tarde llegó a mis manos otro libro del autor, "Fin del mundo, Año 1999" cuyo título original en inglés no recuerdo, así que no estoy seguro de echar la culpa del pomposo título al autor o a la compañía responsable de la edición en castellano.
El único punto de interés del libro lo encontré en que mientras Von Daniken atribuía a extraterrestres los supuestos indicios de tecnología avanzada en tiempos antiguos, Berlitz utilizaba esos mismos hallazgos para sustentar su teoría de que la civilización humana habría estado cerca de autodestruirse en la mas remota antigüedad.
Pero en cuanto al título del libro, aparentemente había pruebas materiales y numerosos indicios arqueológicos, ufológicos, astrológicos y otros nada lógicos que apuntaban con increíble precisión a que el fin del mundo acaecería alrededor del año 1999.

Durante la (primera) “Guerra del golfo” tras la invasión iraquí a Kuwait, recuerdo en una oportunidad que promovían en la televisión un “documental” sobre las profecías de Nostradamus.
El anuncio de la emisión de dicho programa en el canal de tv, lo hacía una voz mas sensacionalista que sensacional, vociferando cosas como “el fin del mundo” “El anticristo” “Saddam Husein!!”.Y efectivamente el documental estaba muy orientado a demostrar que las “cuartillas” de Nostradamus sin ninguna duda aludían al jefe de estado iraquí como el gran líder de oriente que traería el fin del mundo.
Años después el ex tirano iraquí fue juzgado y ejecutado “gracias” a los Estados Unidos.Eso quiere decir que ya estamos a salvo del anticristo. O no?

Hace unos meses un prestigioso Canal de documentales emitió una reciente producción, nuevamente acerca de las profecías de Nostradamus vinculándolas ahora con el año 2012 con arreglo al calendario maya, mas en boga en estos tiempos. No me sorprendió ver las imágenes del presidente de Irán y al de Venezuela en pantalla, mientras alguien se esforzaba en hacer coincidir piezas tan disímiles como las profecías de un francés del S XVI y un calendario maya inconcluso en el puzzle de la proximidad del fin de los tiempos....
Mas y mas entrevistas a investigadores independientes (ay!), catedráticos e historiadores (hay?),intrincados cálculos matemáticos y un buen batido de escritos antiguos después, el televidente deberá quedar convencido sin una sombra de duda. de que el fin del mundo sobrevendrá en 2012, por mas empeño que las fuerzas del bien (si,”ellos”) pongan en proteger al “mundo libre”.
Si lo dice un canal de cable!!
No recuerdo por mas que me esfuerzo, haber visto antes de aquel ya lejano año 2000, a un solo charlatán erudito o erudito charlatán, mencionar ante las cámaras la fecha de 2012.

Una cosa es segura, la gente ya no se desprende de todos sus bienes ni estalla la locura ante los anuncios catastróficos, como aconteció al aproximarse el año 1000.En eso juega un papel importante la mayor información a la que pese a las dificultades y manipulaciones al uso, accede un mayor número de personas.
No estoy seguro de que exista una fecha límite a nuestra existencia como especie.
Si me parece evidente que nuestra especie hace méritos para acercar ese final depredando el hogar planetario y acrecentando las desigualdades, entre otros problemas.
Si entonces el límite no está en el calendario, quizá lo esté en nuestra capacidad de superar la propia estupidez humana.








R.E.M. “It´s the end of the world as we know it”



[gracias a mis amigos de EMI por no dejarme poner el vídeo original.Sigan así,están igual que los de WMG....;) ]

Al Stewart “Nostradamus”













(1)de la letra de “Avril” de Los Estómagos,grupo de rock uruguayo de los ochentas.

Aquí les tenéis:


56 intervenciones:

sertaba dijo...

Bueno NUMAN que querés que te diga, mucho se ha dicho del fin del mundo,que un día acabará todo creo que es así,pero ...cuando...?? no sé ,Notadamous predijo como cosas que han sucedido,pero...no tengo una explicación clara para todo esto.Lo que sí se es que al mundo lo acabará el hombre antes del tiempo que en verdad deba terminar, ya que los encargados de hacer mal al planeta somos nosotros, los seres humanos.Está muy bueno todo lo que has escrito ,tengo que entrar con más tiempo a leer los otros artículos que no he visto,y a releer algunos otros ,jajajajajja

sertaba dijo...

Nostradamus debí poner ,que bestia ,pero es de atropellada que soy nomás jajajajajjaajajja
cariños NUMAN!!!

NUMAN dijo...

Sert,encantado de verte por aquí,pase pase y registre los rincones,no hay problema jeje!
Este asunto de las profecías tiene una segunda parte,pero como es mi costumbre queda "pa mas alante"ya que para la próxima hay un asunto bien terreno que tengo en el tintero.Volvé,Sertaba,que se te extraña por acá,Joer!!Jajaja!

Mauricio dijo...

Que querés que te diga, si se termina el mundo, no haría nada diferente a lo que hago siempre. Pero que no venga en 2012, quiero ver el mundial en Brasil. Quiero ver un mundial a una hora razonable!!!

Sigo mi tarde con Troilo y el Mago de fondo. Salutes grandets!

NUMAN dijo...

Mauricio,no te preocupes.El 1ero de enero del 2013 nos tomamos una checha fresca a la salud de los profetas!!
Estas escuchando TANGO, o como diría Gardel,"TARGO"?Eres un jóven atípico,lo sabías,pequeño saltamontes?
Chequea esto,no se si lo viste:
http://eklektikkafe.blogspot.com/2009/04/dos-para-el-tango.html

ojo dijo...

Apocalíptico post hoy.

El mundo se acaba el martes... pero no se sabe de que año!

Vivámoslo y conservémoslo mientras podamos.

Saludos!

Miramonde dijo...

Cierto Domingo, en un lugar muy concurrido por cierta congregación religiosa, el orador (esos de los que a vos te gustan)fue muy claro explicando el fin del mundo.
Dijo que la Tierra se va a acercar al Sol y por las altas temperaturas va a explotar.
También dijo que eso iba a pasar dentro de cinco mil y pico de años, ah, y si mal no recuerdo lo dijo muy suelto de cuerpo, y con cierta sonrisilla irónica.

Estará en las escrituras esto che?
(esas de las que a vos te atraen je je...)

Miramonde dijo...

Para, ahora que lo pienso creo que dijo 5 mil millones de años...

NUMAN dijo...

Si,Miramonde,ese "pastor",lo recuerdo bien,su prédica echó raíces en mi,jajaja
Ojo,mas bien es un post antiapocalíptico,es mas bien una vacuna anti,jejej!

palbin dijo...

leí Numan...
Perdón que le enmiende la plana pero Ud. escribió: "las profecías de un francés del S IV", habrá querido decir "las profecías de un francés del S XVI". Un desliz, seguramente.
Sobre el fondo de su artículo... Hay tantas lecturas posibles sobre estas profecías.
No creo que sea casualidad que también estén embromando a cada rato en ese respetadísimo canal de cable que se nos viene un meteorito que va a acabar con nosotros cual si fuéramos dinosaurios. O también que se viene una plaga mundial que va a terminar con todos también, o -de forma más verosímil- moriremos refritos o volados por las tormentas en medio del recalentamiento global.
¿No será que esta gente quiere que seamos tan paranoicos como ellos? Al fin seríamos más parecidos y comenzaríamos a entenderlos (o ellos a nosotros). Ergo, lo hacen de buenos que son (fin del sarcasmo).

NUMAN dijo...

Uy Palbín!!Tremendo HORROR tipográfico,no lo había visto!!
Gracias,a veces con los apuros uno pone cada cosa!
Una vez que hube leído las famosas Centurias (traducidas y quien sabe,enmendadas) la única conclusión posible es que son hermosamente adaptables a lo que a uno se le ocurre.Como pasa con muchos escritos,Biblia incluída!!
De todos modos,el mismo Nostradamus aclaró que sus profecías eran de corto alcance y se referían a su tiempo y al viejo mundo(europa y parte de asia y áfrica) así que de torres gemelas nada!
Del canal de marras,al principio lo nombraba,pero recordé mi política de,en lo posible nada de publicidad gratis y lo edité.Ahora voy a editar lo del Siglo IV.Grap!!
El fomento de la paranoia es algo muy rentable para los que nos quieren mareados y distraídos,no?
Muy buen comentario y un placer leerte por acá.

NUMAN dijo...

Listo,enmendado,Palbín.Si ves otro horror avisá!Nota mental:publicar una vez al mes y bien revisadito juas!!

El Pi dijo...

mmmm, yo recuerdo haber visto el documental de Nostradamus, y te metian a Hussein tirando balas al cielo frente a la multitud...y lo enchapaban como el tercer anticristo (los otros dos habian sido Napoleon y Hitler)...y yo tendria 9 o 10 años y me viajaba la mente (por suerte) y me lo recontra creia...

Lo del 2012 fue dicho por Molder en el juicio que le hacian para que no vaya a la camara de gas...luego de haber descubierto por fin la verdad (como la 8va. o 9na. temporada)...decia que el gobierno habia transado con los extraterrestres salvarse de la inminente invasion y fin de la raza en el 22 de diciembre del 2012...si señor, Molder LO DIJO ANTES LUEGO DE SUDAR SANGRE AÑOS
!!!

Y tenia la particularidad que las zonas protegidad contra los E.T. eran los santuarios y tierras Indias...

Otra cosa, esto tiene una propaganda de manejarnos con el miedo cronico. En "American Colombine" del gran Michael Moore tiene "breve historia de los Estados Unidos"...esta genial, habla de todo eso (la pueden ver en youtube)...todo cuento, cuento, bla bla bla bla ble bel blo blo bla bla (sientase en fade in del sonido hasta llegar al silencio arrastrado.....) bla bla bl b.........

El Pi dijo...

Ah...desde antes de que le acerto Nostradamus???? SERTABA...por ejemplo, segun dicen acerto la segunda guerra...nos los dicen en 1995...se entiende?

Los únicos que pueden jactarse de visionarios y videntes son los poetas

El Pi dijo...

Fade out era...ups!
o Fade down????
pa que me meto si no sé...caramba!!!

caro pé dijo...

El fin está cerca.
Lo puedo oler
no por mente perversa
sino sólo por saber.
Quieran creerme hermanos
el fin temido ya llegará
Sólo sientese a esperar
con la radió y el sofá


perdón!
Luego de esta cosa poética compulsiva que me acaba de salir.
Solo digo Numan, muy buen blog-
El tema anterior y este se tocan en muchos puntos no?
El maleficio trae cosas interesantes.

Hay un tipo allá, acá sería, en España. Estoy en un blog de una persona que vive en Epaña , así que es acá.
Acá Numan hay un tipo sino escuché mal, o leí mal alguna vez, que dijo que el Triángulo de las Bermudas éste, no funcionaba más, jeje, ¿funcionar sería? bueh, que el GPS
y derivados, consiguieron frenarlo.
Te lo pregunto xq creo q es un español que dijo esto ¿?

"La guerra en el cielo entre ángeles fieles y rebeldes aconteció al mismo tiempo que la Primera Guerra Mundial en la tierra." decían los Testigos de Jehová
Yo tenía entendido que fué apenas se rebeló el bello Lucifer!

Hay algo q te quería comentar.
Nunca me explico mucho, (como le debe pasar a muchísisima gente) Como mierda los egipcios estos en la Antiguedad puedieron hacer tantas cosas, y tener clara muchas otras a nivel ciencia tb!
Antigua Grecia, otros que no entiendo.
Egipto y Grecia tendrían que ser "Los Reyes de mundo", a esta altura.
Nadie me sabe explicar esto.

Mi madre es odontóloga y me llegó a decir un día, que han encontrado momias con una especie de tratamiento de conducto!!!

Cuánto hay de cierto o no, no lo sé.A la vista algunas cosas hay para sospechar algo, y no sé que es lo que tengo que sospechar!:(

Lo que si los griegos mucho piripipí pero si no recibían algo de Oriente no hubieran sido lo que fueron. (cosa sabida pero hay q decirla porque parece que por hósmosis inventaron todo, o casi todo.

Me voy a apurar a tener hijos antes del 2012!!!qué dilema!
no me quiero ir sin un hijo!
Pero nos vamos rápido, vale la pena?
Si!

Y a vivir que se acaba el mundoooo!


Antes de irme de nuevo a Buenos Aires, guarda con el calentamiento global vamos a terminar mal.
NOs vamos a matar entre todos, para ir a las regiones que queden hasta que el agua cubra todo y chau.
hoy me fuí en extensión de comentario.

hago un aporte circusntancial
http://www.youtube.com/watch?v=UFo0HgLMmm4 no es una gran canción para nada!, pero ya que estoy

Saludos Numan!

Cintia dijo...

Mmm... me parece que el fin del mundo es un proceso largo (del que, dicho sea de paso, ya somos parte), no un momento histórico. Bah, como dijo la mayoría.

Gran tema de REM!

Besotesss

NUMAN dijo...

PI.
Sisi,de ese documental hablaba yo!
Descarado verdad?
Como verás por el encabezado del blog, fui seguidor de "The X Files" y de eso no me acuerdo! Oh-ohhhh pecado!Voy a revisar la serie (cuando haya voluntad vió?).
Me gustó tu comentario,sobre todo los blablas,se entiende todo todo!
Si,es "fade out",no te des azotes por esta vez...

Caro Pé,el autor al que te refieres tal vez sea el español Javier Sierra,gran vendedor,perdón autor de libros sobre cuestiones misteriosas.
De la E.L.O. me gustan muchísimas canciones antes que la que pusiste,no está mal pero bue...está a tono con el tema.

Los "antiguos" creo que no eran "tan antiguos" como nos hacen creer y las gráficas de tiempo no son como nos las han enseñado al 100%.Mira por ejemplo la edad media.En la europa de Colón se creían que la tierra era plana,pero un conocimiento "superior" y más avanzado,proveniente de Oriente y Grecia,estaba sepultado.Hoy,no conocemos las propiedades de ciertas plantas que nuestras abuelas sí conocían,en cambio tomamos píldoras para todo...la historia (y la historia del conocimiento),como todo no es una línea recta.Ampliaremos...
La "guerra en el cielo" supuestamente se dió entre Dios y sus ángeles leales contra Lucifer y OTROS ángeles rebeldes.También ampliaremos...Jjje
Muy buenos tus versitos,que creativa eres,pequeña!Un besito!

Cintia,exacto,ese es el punto que subrayo "la destrución total toma su tiempo" como dice la canción que ahí puse.Mientras,bailemos lo mejor que podamos!Un besito!

El fin del mundo...casi nadie advierte a primera vista la trampa de ese enunciado:
Por quinentos millones de intelipesos,la pregunta del millon
De que hablamos cuando hablamos de
el fin del mundo:
1)EL FIN DEL PLANETA TIERRA - por causas naturales (asteroides,terremotos,colapso del núcleo,etc.)o artificiales (mano humana,rayo láser gigante extraterrestre...etc)
2)EL FIN DE LA VIDA SOBRE LA TIERRA - por contaminación y otros factores naturales pero sobre todo serían los artificiales,el fin de los ecosistemas y las especies que los componen,al completo:humanos,peces,platelmintos,cucarachas,robles,amebas...
3)FIN DE LA HUMANIDAD (FIN DE LA CIVILIZACION HUMANA,FIN DEL " MUNDO" HUMANO.La humanidad es destruída o se autodestruye (más probable) pero algo de lo demás se salva pese a todo:amebas,planarias,algunos líquenes,y los escorpiones y las cucarachas que son mas resistentes que los mamíferos.
En este último caso,si es el Apocalípsis religioso,la humanidad mala es castigada y la buena (según en que religion) va al cielo o queda en la tierra ya reconstruída.En el segundo caso está claro el punto,la tierra sigue siendo compartida por animales y humanos;pero si la humanidad que queda va al cielo: Queda el resto del reino animal en la tierra incontaminada y en paz?
Nadie aclara esas cositas,vieron?
Todos los perros van al cielo?
Si cae un árbol en el bosque y no hay nadie para escucharlo,habrá de todos modos un estruendo?
Ganaría el Barça la champions si no tuviera jugadores extranjeros?
Muchas preguntas para que vivamos solo un promedio de 80 años y con suerte.
Abracen a su pareja,únanse en el amor y disfruten de la vida hoy.
Y cuando se cansen de pecar,vuelvan a leer las tonterías de Numan.Amén!!!

Andrés dijo...

Al fin Numan despues de tanto hablar de Sagan, era necesario un artículo con con el espiritu escepetico a flor de piel....estos son los que me gustan.

Si hay algo que todas las generaciones humanas repiten a lo largo de la historia, es que en algún momento se creen la última. No se si será la necesidad de sentirse especiales. Supongo que puede ser la misma necesidad que les lleva a pensar que la Tierra tiene poco más de 5000 años y al principio vivíamos felizmente en un jardincito......

¿Y cuando pides pruebas que te dicen? En el Apocalipsis dice que antes del fin van a haber muchas guerras. ¿En serio? Y si las guerras son una constante humana, ¿ESO ES UNA PRUEBA?

Y sino te dicen que un frances lo profetizó hace siglos y te mustran una lineas que después de leerlas, te das cuenta que debido a su ambigüedad y al sentido que le den se puede llegar a CUALQUIER CONCLUSIÓN. Si quiero yo puedo demostrar que NOstradamus profetizó que Basañez gana la libertadores el año que viene....

Saludos

NUMAN dijo...

Si,soy un escéptico pero de los positivos,ojo al gol.Hay cosas que aún no pueden probarse,a la espera de una comprobación científica,pero sobre las cuales no podemos negarnos categóricamente a la posibilidad.
Pero hay misterios que se caen por su propio peso (o mas bien por falta de él!).
Andrés,estamos en tiempos de gran tribulación.Mirá a tu alrededor:guerras,inundaciones,
terremotos...pestes!!(viste...la gripe nueva esa...).Bueno,esos son los tiempos señalados.Que que?Que no tienen nada de señalados?NI DE ORIGINALES??
Ay,Andrés,que hombre de poca fe.Empezá a ayunar y entregá tus posesiones a la Iglesia mientras haya tiempo.Te paso el número de la cuenta?
Pah!!Es en serio lo de Basáñez?.Bueno,el Toto se estará restregando las manos,me ganó la apuesta...yo que me sentía seguro ganador!
SERA EL DESTINO?
Saludoss!!

Javi dijo...

Pasate por mi rincon.

He dejado algo para ti.

El Pi dijo...

Lo que te digo pasa casi que en el ultimo capitulo de X-file. YO no vi las ultimas temporadas (porque en el cable de mi pueblo habian sacado FOX...hdp), pero un dia agarre la ultima casi al final y Molder dice todo eso...

En cuanto a las preguntas, de eso se trata la vida, de morir con muchas mas preguntas que respuestas. Quien se vaya al cajon pensando en que tiene mas respuestas morira sin saber nada de nada.

Somos tan egocentricos, tenemos tanto complejo de inferioridad que pensamos que el FIN DE LA HUMANIDAD, es el FIN DEL MUNDO. Y no nos damos cuenta que el universo se sostiene perfecto sin nosotros...

Me pregunto porque debemos verificar todo en base al método ciéntifico, porque esa necesidad de gastar millones, por ejemplo, en el acelerador de particulas. En que beneficia a la humanidad saber si existe la antimateria???
Con las cabecitas siniestras que nos gobiernan estaria bueno no descubrir nada de nada....mi dió!!! imaginate si inventan algo como para viajar por el espacio...van a encontrar armas de destuccion masiva en algun planetucho bien lejos para colonizarlo, sacar su materia prima y colonizar esos simpaticos enanitos verdes...pobre de ellos!!!! pobre de nosotros!!!

A C... que se termina el mundoooo!!!!!!

NUMAN dijo...

Javi,gracias,aquí también,amigo!

Pi:
Exacto,a disfrutar que se acaba el mundo jajaja.Carpe diem!!y carpe noctem tambien!
Lo de X-files me parece que me lo perdí.También me dan ganas de sacar al sol un par de cosas interesantes de esa serie,pero será pa otra.
Lo de la humanidad egocéntrica,así mismo lo pienso yo,cada vez que se tocan esos temas.Si la humanidad se quiere autoeliminar ok,pero a veces pienso si estos enfermos que nos mandan nos quieren llevar a todos con ellos incluído el entorno de la naturaleza.Eso es pura maldad,me encantaría que fueran a jugar sus juegos de guerra a algún planeta estéril por ahí y dejen en paz la tierra y la biodiversidad,en fin!
En cuanto a la ciencia,yo no veo mal que saciemos la curiosidad humana,pero,pero...hay prioridades.El acelerador de partículas yo lo construiría en una estación espacial primero para no perjudicar a nadie,y además,lo haría después de solucionar unos cuantos problemillas en la tierra aquí y ahora.Como que el dinero que cuestan ciertos juguetes científicos arreglarían la vida a mucha gente.Pero este punto es de todos modos discutible.Aunque no hagan aceleradores de partículas,estos enfermos no dejarán de hacer máquinas de matar cada vez mas sofisticadas.No te olvides que son sicópatas.
Y hay científico y científicos,por eso yo me sacaba el sombrero por Sagan.
Ni nos quepa duda que si estos enfermos pueden ir a otros mundos,harían con los alienígenas lo mismo que con los indios americanos y excavarían hasta sacar todo lo que necesitan sin medir las consecuencias...ellos son así.

Patty dijo...

Pensé que había dejado mi comentario, pero al parecer no lo hice, je je. Leí el artículo y me gusto la mención inicial a las revistas "Despertad!". Me parecen re interesantes.

Cada vez que escucho sobre el fin del mundo, me gusta enterarme cuando va a ser. Recuerdo el del 2000 y el 9/9/1999. El de los nueves fue genial. Y el ultimo día con todos los dígitos pares (o impares, no recuerdo), también. Mientras no te lo tomes en serio y hagas bobadas, es gracioso.

NUMAN dijo...

Patty,si,de acuerdo,lo mejor,es no tomárselo en serio.Ahora,lo que si me hace fruncir un poco el ceño es que le metan miedo a la gente y tanta gente se deje manipular en sectas o religiones por el viejo y dichoso MIEDO que impide que evolucionemos.Por lo demás,si,relajémonos y contemplemos el circo,no?
Un besho,Patty.

Andrés dijo...

Pi me parece que ese es una afirmación excesivamente simplista. ¿Acaso como crees que la ciencia avanza? Si no dejamos que se intente satisfacer la curiosidad humana, ¿cómo se progresa? El acelerador de partículas va a intentar demostrar si nuestras teorías sobre el origen del cosmos son correctas: ¿te parece eso poco?

Además a priori, nunca se sabe que utilidad se puede obtener de un avance científico. ¿Y si el acelerador permite descubrir una nueva forma de generación de energía más barata que nos permitiría terminar con nuestros problemas energéticos?

¿Nunca se han puesto a pensar donde estaríamos si no tuviermos el método científico?

NUMAN dijo...

Andrés,la energía barata ya está mas que "descubierta",lo que pasa es que no conviene a ciertos intereses su aplicación,me parece!

Andrés dijo...

¿Y cuál es? Porque hasta donde yo sé todas las energias alternativas todavía están lejos de ser económicamente viables.....

caro pé dijo...

http://www.youtube.com/watch?v=YWjhra0kOYE&feature=PlayList&p=E3EEAB207AFFAC99&playnext=1&playnext_from=PL&index=83

regalo, en 2, 3 cliks se lo traje

caro pé dijo...

aunque lo debe tener más conocido que la sopa, ah

NUMAN dijo...

Andrés,el tema energético tenía pensado tocarlo en otro post,y ahí lo tocamos mas a fondo.Es más,estoy por meterme a un curso que tiene que ver con esas energías llamadas renovables.Como acostumbro decir...ampliaremos!

Caro Pé,en una época tenía DEBILIDAD por la E.L.O.!Pero no he visto de ellos casi nada en vivo.Gracias por el regalo!Besos!

Punk! dijo...

Se acaba el mundo? uh! u u!

Qué buena música escuché, Gracias NUMAN!!

NUMAN dijo...

Punk!!Es que a vos no te asusta nada? Buuhh!!
Besito,reina pelosparados!!

El Pi dijo...

Cuantos puentes de Oro se harían de Jupiter a la tierra???

El Pi dijo...

Andres: mmmm...método cientifico has nombrado mi querido Refutador de Leyendas...
Por qué el método ciéntifico es mejor que el método Maya o Egipcio???

SI las energías alternativas no son ecónomicamente viables es porque las hacen economicamente inviables.
Lo que cuesta el acelerador de particulas, cuantos campos eolicos se pueden hacer? o cuantos paneles???

La Ciencia es la Gran Explicacion de este paradigma...ya llegará un momento de Extraordinario de este paradigma y pasaremos a otra lupa que nos explique el mundo...historicamente ha sido así, no veo porque esto deje de serlo...nosotros no lo vamos a ver, pero va a ser así.

Durkheim y Comte han sido recontr refutados por cualquier chambón hoy en día...

Ernesto dijo...

La verdad es que creo que entre el interesante artículo tyo y los comentarios que ya se han hecho, no queda nada más que decir.

no está ya muy mayor para estas historias, y si ni nosotros conseguimos acabar con el mundo (y mira que hacemos por ello), no creo que pueda nadie. Como muucho, n día se le hincharán las narices al Universo, nos mandará a tomar vientos y dirá: "que se pongan otros (seres) pelín más listos, lo qe no es nada difícil por cierto.

Y de aquí a cien años... todos calvos.

Andrés dijo...

Bueno Pi, primero me gustaría que definieras que entiendes por método egipcio o maya, porque la verdad es la primera vez que los escucho.

Asumiendo que por estos métodos te refieras a la forma en que esas civilizaciones accedian al conocimiento, podría decirte que la principal ventaja del método cientifico ha sido su superioridad a la hora de resolver problemas. Comparemos los 3000 años de civilización egipcia con los 200 qué MÁS O MENOS tiene el método científico como lo concebimos hoy en día ¿A alguien le queda dudas cuál ha permitido un mayor avance del saber humano?

"SI las energías alternativas no son ecónomicamente viables es porque las hacen economicamente inviables."
Buenos si estas tan convencido de esto muestrame algún estudio donde se HAYA DEMOSTRADO que efectivamente existe alguna energía alternativa, que dados nuestros actuales niveles de avance técnico, permita crear energía de forma más barata y eficiente que con el petroleo. Y en todo caso estudios serios, nada de teorías sin ninguna sustentación.
Si efectivamente existe una tecnología tal, para producir de forma más barata y limpia: SERÍA EL NEGOCIO DEL SIGLO. Hagamos el siguiente razonamiento. Yo(entiendase por una persona o empresa) sé que existe una tecnología que permitirá sustituir al petroleo. Hago los estudios de campo y realizo un proyecto de inversión: Obvaimente que los beneficios que saldrán de dicha inversión serán ENORMES. Cualquier banco me prestará la suma que necesite porque las ganancias que se obtendrána a futuro serán GIGANTESCAS, porque todo el mundo querrán cambiarse a esta tecnología MAS BARATA y limpia. Esta es una de las grandes falencias que le veo a las teorías de que el avance de nuevas formas de producir energía se ven "sistemáticamente" obstruídas. Asumen que las ganancias que las empresas petroleras obtendrán por seguir produciendo petroleo serán mayores a las que se obtendrán por producir con otro tipo de energía.

NUMAN dijo...

Pi,lo de los puentes de oro,muuuy bueno.
Ernesto,muy bueno tu comentario.Es como decíamos con Pi antes,podemos "terminarnos" nosotros pero "el mundo" talvez no,y ojalá que no!Es un problema semántico:Nuestro mundo,el mundo,el mundo de nosotros...Somos nosotros "el mundo"?En fin,por ahí viene el asunto.Un abrazo!

NUMAN dijo...

Andrés,como no podemos dejar este tema para otra,por lo que veo te diré que tu punto de vista es comprensible,el problema energético y sobre todo de la "eficiencia" y "rentabilidad" radica precisamente en los efectos nefastos que produce la forma en que maneja nuestra civilización ambos conceptos entrecomillados.Ah y el otro:"productividad".
Si es eficiente,rentable y productivo no importa el daño que haga!!

Andrés dijo...

La sigo porque estoy inspirado: :p
"Lo que cuesta el acelerador de particulas, cuantos campos eolicos se pueden hacer? o cuantos paneles???"
El argumento de la distribución de los recursos lo veo medio débil. Yo podría decirte: Y sabes cuantas bombas nucleares no se construyeron por dedicar esos recursos a la investigación científica?

"historicamente ha sido así, no veo porque esto deje de serlo...nosotros no lo vamos a ver, pero va a ser así."
Esto me suena mucho a determinismo histórico, que una cosa haya pasado antes, no significa que vuelva a suceder. Por ejemplo en el pasado grande civilizaciones realizaban sacrificios humanos, hoy en día esta práctica esta desterrada de gran parte de la tierra. Por supuesto que a futuro la forma de acceder al conocimento va a ir evolucionando. Pero de ahí a decir que la ciencia se va a tirar a la basura y se va a sustituir por otra cosa me parece que es ir un poco mas lejos de lo que propuso Kuhn.

"Durkheim y Comte han sido recontr refutados por cualquier chambón hoy en día..."
Te aviso que el método ciéntifico lleva desligado del positivismo por más de 70 años. Decir que Comte es sinónimo de método científico, es lo mismo que decir que el marxismo es científico.

Pufff se me hizo un poco largo la respuesta. Bueno Pi siempre un placer intercambiar opiniones contigo.
Saludos

NUMAN dijo...

Los puedo contratar a los dos acá?

Andrés dijo...

Jajajaja no te vas a poder quejar que no le ponemos color al blog eh???

NUMAN dijo...

Andrés,cierto.Un poco de ping pong viene bien,decí que no recibo guita por entrada sino trataría temas de educación sexual por ejemplo...

El Pi dijo...

Lo de Comte y Durkheim lo decia porque en tu discurso esta constante el avance de la ciencia, el acumulamiento y la linealidad. Me ha parecido bastante positivista tu visión. No lo decia por el método cientifico.
El método cientifco te diré de cosas que se me van viniendo, no ando con los apuntes de la facultad encima y no recuerdo todo: el método cientifico establece una serie de pautas, ciertos universos acomodados para el estudio de cierto objeto. Se acota al racionalismo, loas ideas cartesianas y la gran luminosidad de Descartes. Establece una serie de principios alterables para que su "avance" pueda ser tal. Hace una simplificacion de las cosas por mas complejas que las pinten.
Es lo que hacia la cultura Maya con sus estudios astronomicos, o el Egipcio (que tenian sus metodos, sus paradigmas y sus simplificaciones tambien, al igual que lo es ahora la Ciencia)

Entonces ¿porque debemos poner a la Ciencia como La Todopoderosa para explicar el orden de las cosas? ¿que diferencia a la ciencia del otros sistemas de conocimiento?

Es algo anarquista y bastante apoyado en Feyerabend...el te lo va a explicar mejor.

Ah!!! y Bombas Nucleares hacen los paises Subdesarrollados, las potencias posta posta hacen armas que nosotros ni nos imaginamos.

COmo veras no me voy a poner a diseminar milimetricamente tu discurso, es una cosa que nunca podria hacer y no me dan las bolas para refutar cada cosita que se vaya diciendo...

Vamos a una tanda enseguida volvemos....

El Pi dijo...

A próposito, NUMEI ¿como te ha ido en los exámenes?...

palbin dijo...

Perdón por terciar en esta "disputa".
En cierta ocasión en mi carrera tuve que hacer una pequeña monografía sobre el método científico -muy modesta pero hecha a conciencia-. Releyéndola (motivada por el maleficio de la duda) me encontré con un párrafo (o casualidad no es mío) donde se explica -bastante bien- por qué preferimos al método científico y no al maya o egipcio:
“lo fundamental, no sería tanto la condición transmisible
del conocimiento, y ello en razón de la evidencia de sí como conocimiento que ésta portaría –en cuyo caso
no quedaría sino rendirse sin más-; sería el hecho, anterior, de que por el método científico, en particular
según la clase de evidencia que procura, se alcanzaría una notable y tal vez la más notable capacidad de
persuadir, una a veces irresistible aptitud para, o derecho de, convencer. Su producto se impondría con la
fuerza racional con que pudo imaginarse que se impone la verdad objetiva; esto es como si accediera a lo
verdadero y objetivo; pero ello sujeto al consentimiento racional debido por la audiencia requerida. [...] Y
la capacidad o derecho de una conquista ‘universal’ de voluntades, de generar un consenso así extendido,
es, en sí, el requisito de existencia de lo científico –más en general, de lo válido tenido por válido-. En
consecuencia, lo primeramente compositivo de la ciencia en este orden de cosas será aquello que le
posibilita ser: su capacidad racionalmente persuasiva de acreditar como tal lo que se llamará conocimiento. Si la ciencia es transmisible como conocimiento, lo es porque es racionalmente persuasiva de
que lo suyo, aquello que transmite es conocimiento."
C. Strasser, La razón científica en Sociología y en Política. pág. 53.

Le pido mil disculpas al anfitrión y al resto de los huéspedes por la extensión, pero me parecía pertinente -y alguno de Uds. podría encontrarlo hasta interesante-.

Palbin dijo...

fe de erratas:
debí decir "oh casualidad... "
las disculpas del caso

El Pi dijo...

Leí, Pablín

(dicho en voz alta suena feo)

NUMAN dijo...

Palbín,muy interesante su ponencia.Vamos que podemos,Doctor!
Servidor para quedarme en un punto,y no precisamente en el medio de las posiciones contrastadas aquí (!!) diré,una vez mas una obviedad.El "problema" con la ciencia o mas bien los científicos,que al hacerse "dogmáticos" caen en los mismos errores y horrores de los líderes religiosos,y al decir de mi amigo Von Däniken (en el extremo casi opuesto a mi amigo Sagan),los científicos se comportan como "gansos cebados incapaces de digerir un grano más".
De ahí el concepto del "Excéptico positivo",el que juzga que todo es posible.La "intuición",no integra formalmente el método científico,pero me atrevo a decir,y creo que es lo obvio del asunto,que sin intuición no hay ciencia,no hay una chispa que impulse al investigador a ir más allá de lo aparente,ergo de lo establecido y lo sabido.
Yo no puedo afirmar que existen los fantasmas,pero,es en realidad poco científico enunciar la "posibilidad" de una forma de vida,tal vez basada en la energía,talvez vibrando en alta frecuencia,etc.,de modo que esas características encajaran con el concepto de fantasma?Si un día los científicos logran probar que comparten nuestro espacio seres que se ajustan a estos parámetros,la diferencia entre los enunciados "no existen los fantasmas" y "existe una forma de vida que se compone básicamente de energía" es cuestión de tiempo y conocimientos adquiridos.Me entreveré pero espero quedara algo claro,sorry!

Pi,en los exámenes voy bien,creo,pero los resultados todavía tardan un poco,ya que los procesan a nivel de toda España,gracias por preguntar!

Nurita dijo...

muy bueno eso que has escrito,y tienes toda la razón..la gente como pierde el tiempo en dichas suposiciones estúpidas.. y algunas personas se asustan,y se piensan cosas extrañas!es gracioso que intenten hacerlo racional,dar falsas pruebas,e incluso compaginarlo con los tiempos de ahora,como has dicho del presidente de Venezuela,y de Irán..me hizo mucha gracia..estamos salvados del anticristo AHORA?xD aiii..aii..Numan!tienes razón..espero escribirte un comentario en el 2013!:P

NUMAN dijo...

Nurita,gracias por tu comentario.
Así es,verdad que es bien clara la intención con que sea hacen esas cosas?No hay que asustarse,las personas inteligentes como tú saben que el mañana se construye cada día "de hoy" y lo que pase será nuestra culpa.El papel está en blanco,hasta que comenzamos a escribir en él.Y no te quepa duda,en el 2013 brindaremos con una sonrisa por el recuerdo de los disparates que algunos difunden queriendo disfrazar la realidad!!Saludos!

El Pi dijo...

¿te parece que esté en blanco NUMEI? ¿que incidencia podremos tener si nos apropiamos de la pluma? ¿sería tan fácil hacernos con nuestro destino?

Esto es visto desde lo macro, desde el contexto que nos condiciona y nos va encaminando, inexorablemente.

P.D. perdón el pesadeo de tanto comentario, pero esto de estar al pedo en casa hace que tenga que ocupar el tiempo...más tenendo en cuenta el friiiiio que hace, mi dió!!!!! brrrrr!!!!

NUMAN dijo...

PI,es cierto que estás convaleciente,espero que pronto estés sinvaleciente!Como está el dedo?
Te gustó la metafora del papel?
Sos de los que creen en el destino?No te veo en esa!

palbin dijo...

"Llevas razón, Sancho" diría un amigo nuestro. Ha puesto el tilde donde debe. El "problema" de la ciencia son los científicos. Uno olvida que los científicos son personas -y como todos- tienen prejuicios y preconceptos.
Pero el problema es de la ciencia, pues esta no es solamente el corpus teórico, sino también la comunidad científica, la que comparte el paradigma científico, y allí es donde da Ud. en el clavo y no en la herradura.
El científico puede solamente negar la existencia de los objetos o entes creados a la luz del discurso científico, mala ciencia haría un científico si se apartara de éste, pues dejaría de ser tal.

El problema con su amigo Von Däniken es que pretende que la comunidad científica acepte sus pruebas sobre las visitas extraterrestres mostrando dibujos paleolíticos o las líneas de Nazca o la reinterpretación de episodios de la Biblia o del Gilgamesh o las mismas pirámides. Da más crédito a la inteligencia alienígena que a la de los propios homo sapiens autores de tales obras.
Su enojo con los científicos es porque éstos no aceptan sus pruebas so color de un chauvinismo intelectual, pero... ha dado alguna vez prueba irrefutable (hasta para un científico) de las visitas de los "dioses" y que sea "traducible" a lenguaje científico?
Y poner a la opinión pública como jurado en la controversia -como hace Von Däniken- tampoco ayuda. Bueno fuera que el valor de pi estuviera sujeto a consenso.

Espero que opiniones como estas no me enemisten -primero que nada con Ud., querido amigo- ni con el millón de visitantes que se esperaban en 2005 al "Der Mystery Park".
Un abrazo amigo.

NUMAN dijo...

estimado palbin,cuando uno elabora una teoría,muestra ciertas evidencias que la apoyen,no pruebas irrefutables.eso,se obtiene en un paso posterior,verdad?
lo que el investigador suizo pedía,mucho antes de querer currar con un parque temático,era que alguien recojiera el guante que el había lanzado.la verdad a pesar del paso de los años,si todavía menciono a ese autor es porque no se dieron suficientes pasos para seriamente desacreditar unos cuantos puntos fuertes realmente en esas teorías.creo que hay un tufillo a "temo a lo que encuentre si rasco mucho",pero es solo intuición.no se trata de validar la hipótesis "e.t." a rajatabla sino seguir ese hilo conductor que nos hace intuir incluso con ciertas pruebas físicas que la línea de la historia puede no ser como la creemos. hay indicios materiales,y no son figuras de telgopor de un parque temático,son piezas que no encajan demasiado en la historia oficial.ejemplo,el avioncito precolombino,que no me acuerdo donde está ahora,pero que nadie lo puede pasar por "un pajarito en miniatura".insisto en que,al menos de cara al público no se han seguido ciertas líneas de investigación porque no se ha querido.Abrazo!

Anónimo dijo...

- Alguien supuestamente encontró el codigo dresde para decodificar las profesías mayas, aunque al momento de hallarlas el 90% ya ocurrieron. Me parece tan genial que alguien (interdimensional?) hayan “implantado” en el momento y lugar apropiados.
- Esas profesías hablan del calendario maya, y entre otras cosas, se puede inferir de él una fecha precisa, el 21 de diciembre del 2012.
- Alguien “experto” las liga con otras profesías, como la de los Hopis, Nostradamus, etc. Salen a la luz libros, ensayos, películas. Ya está hecha la sopa de la desinformación. Y no es humana, pues va más allá de los límites del tiempo de una generación, y nosotros ni los iluminatis somos tan pacientes. En cambio, las lagartijas han demostrado una paciencia a toda prueba. Y una inteligencia donde brillante le queda poco.
- En la cuestión del 2012, básicamente se encuentran: A) los que creen que el mundo desaparecerá y tal vez vendrán a rescatarnos y los B) que dicen que empieza una edad de oro en el mundo.
- Pero algo me grita que hay una alternativa C), o sea, NADA PASARÁ, por lo menos no en esa fecha.
.- Correrá una enorme decepción en el mundo.
.- Las lagartijas interdimensionales tendrán un festín de gourmet, como pocas veces.
.- Bloosom Goodchild y otros sufrieron en carne propia la decepción de algo que, para mí, fue un experimento previo al 2012.
.- Mucha gente dejará de creer en Dios, en los Hermanos Mayores, en el primer gran contacto de los extraterrestres, en lo místico, en el amor, y tomarán la calleja ancha y confortable del materialismo ateo, nihilista y degradador.
.- Los testigos de Jehová que dicen que la generación del 1914 ha de ver cumplidas todas las profesías, mudarán sus fechas. Otros, reacomodarán sus ideologías. Otros, que ya está viviendo en la Edad de Oro pese a todas las evidencias en contra, continuarán con su perorata con cada vez menos seguidores.
.- Muchos dejarán de meditar y harán como en los días de Noé: comer, tener sexo, pelearse, ir a fiestas, drogarse y dormir… dormir… dormir…
.- Entretanto, creo que realmente algo pasará por estas fechas, pero no nos daremos cuenta porque nuestra mente ha sido entrenada en que todo pasará en un abrir y cerrar de ojos, en la instantaneidad. No estamos entrenados para “ver” a través de un lapso mayor de tiempo. No estamos preparados para el poco a poco.
.- Tomará aún algún tiempo después del 2012, pero cuando el cambio ya sea innegable, encontrará a muchos muy pero muy desprevenidos.
.- Muchos no serán capaces de ver el cambio si realmente sucede porque será paulatino y menos si éste no sobreviene sobre todos sino sobre algunos.
.- “No conviene al Universo que todos escapen. Pero el Universo no se opone si unos cuantos lo hacen” Gurdjieff.