martes, 2 de diciembre de 2008

Mozo,Hay Un ET En Mi Prehistoria







Erich Von Däniken, nacido en 1935 es un suizo muy pillo que hizo fama y fortuna divulgando a través de una serie de libros la teoría de que la Tierra habría sido visitada por extraterrestres en el pasado lejano. Escritor muy prolífico, editó algo mas de una veintena de libros de los cuales se vendieron millones en todo el mundo y sirvieron de base para filmes documentales y programas de televisión,llegando incluso a crear un parque temático (!) sobre “los misterios del mundo”, hacia 2003 que resultó un rotundo fracaso y acabó cerrando en 2006.Pero lo que aquí tenemos no es un simple oportunista que se pueda descartar sin más análisis.
Su primer libro se llamó RECUERDOS DEL FUTURO y fue publicado en 1968 antes que un humano dejara su huella en la luna por primera vez..Si bien no inventó la pólvora,ya que autores como Pauwels y Bergier o Robert Charroux habían sentado las bases para estas teorías en los años 60, Von Daniken realizó planteos muy propios y bastante originales al tema y fundamentalmente, realizó viajes alrededor del mundo en busca de pruebas materiales tangibles para sus teorías.Y en mi opinión encontró muchas cosillas interesantes. Cuestionando los postulados y dogmas defendidos por la ciencia establecida al mismo tiempo que los de las religiones más extendidas, este ex hotelero suizo nos obsequia aquí con el MALEFICIO DE LA DUDA en cuanto a que la línea de la historia haya sido trazada tal como se nos han enseñado.Multitud de pruebas materiales alrededor del mundo, construcciones antiguas aún imposibles de reproducir con los medios técnicos de la actualidad y relatos antiguos muy significativos, apoyan de por si los planteos de este investigador.
Desde su primera entrega ,el mencionado Recuerdos del futuro , nos invita a ver con los ojos de hoy pasajes de libros sagrados de la antigüedad como el Popol Vuh, Los Vedas, La crónicas de Akakor ,el Mahabarata y la Bibilia cristiana la cual tiene pequeñas joyas como las profecías de Ezequiel (1,1-28).En el citado texto se describe el encuentro del profeta con 4 ángeles en un extraño vehículo cuya descripción detallada es por lo menos fabulosa.La pregunta clave que Von Daniken plantea es por qué un ser espiritual omnisapiente y sobre todo omnipresente necesita montar las escenas descritas en los textos sagrados,todo el fuego, el ruido y sobre todo para que necesitan los seres espirituales carro alguno,sea este flamígero o no.Los creyentes ven en los truenos, rayos ,nubes iluminadas, alas metálicas que preceden o acompañan la presencia del altísimo,una manifestación del enorme poder de la divinidad. El autor atribuye tales fenómenos a la presencia de vehículos y artefactos tecnológicos y sus ocupantes , presumiblemente extraterrestres.Y la verdad es que si uno le da una leída libre de prejuicios a esos pasajes puede fácilmente llegar como poco a concluir que algo no encaja en nuestra idea formada sobre la antigüedad. Lo mismo ocurre con pasajes citados de otros libros sagrados antes mencionados. Personalmente me impresionan mucho las descripciones de los dioses y sus naves voladoras y armas devastadoras que queman y contaminan la tierra en muchos textos hindúes antiguos. Nadie niega el poder de la imaginación del hombre, pero recordemos que cuando imaginamos algo,lo hacemos en base a cosas que hemos experimentado nosotros mismos.Lo que Von Daniken nos hace pensar es que aquellos cronistas antiguos tuvieron que ser testigos de hechos realmente extraordinarios que desbordaban sus conocimientos y su capacidad expresiva, debiendo acudir a comparaciones a su alcance y al endiosamiento de los fenómenos,como antes lo habrian hecho en una antigüedad mas remota con los fenómenos naturales cotidianos.Una cosa es asombrarse por la caída de un rayo si no se ha visto uno antes,y otra muy diferente ver cuatro seres de brillo metálico montados en un vehículo ruidoso y sin animales de tiro! En los subsiguientes trabajos del autor se pretende sustentar mas y mas la conclusión de que la raza humana tal vez es si en parte descendiente de alguna raza de primates, pero fuimos modificados genéticamente por seres de otras galaxias.
Desde el principio,don Erich se hizo de múltiples enemigos, legiones de hombres de fe, tanto de la iglesia como de la ciencia vernácula (...),y fueron muchos los intentos de ridiculizarle y descalificarle a él personalmente así como a sus teorías.Entre sus detractores se encontraba el científico Carl Sagan (para mí una de las personalidades científicas más destacadas de la segunda mitad del siglo veinte,ya escribiré unas líneas sobre el).
Algunos plagios y omisiones le fueron achacadas,pero también falsos o faltos de fundamentación resultaron algunos argumentos en su contra, y muchas de sus afirmaciones aún hoy día carecen de una prueba contrastable en su contra.Los religiosos le atacaron porque donde ellos ven manifestaciones de un ser supremo y espiritual (o varios ,según el caso),el ve pruebas de que nuestro planeta y sus antiguos habitantes fueron testigos del paso de una o talvez varias civilizaciones tecnológicamente muy avanzadas.Por su parte los racionalistas y defensores de la ciencia se ofuscan cuando se pretende despojar a la raza humana del cetro de la criatura más capaz sobre la Tierra. Quien osa decir que las pirámides de Egipto no son obra del siempre pujante ingenio humano,el mismo que nos ha llevado a ser lo que somos? Sin embargo, hay una serie de datos puestos sobre la mesa y planteos acerca de las cuales hasta el día de hoy la comunidad científica no tiene una respuesta MAS convincente o consenso.
Una teoría diferente es la de Charles Berlitz (el de El Triángulo de las Bermudas) que en su libro "Ha terminado el mundo ya otra vez" y otros, defiende la postura de que aquellas civilizaciones técnicamente avanzadas eran autóctonas y no alóctonas,citando mas o menos el mismo conjunto de evidencias que Von Daniken.(Los libros de estos y otros autores afines se han vendido por años bajo etiquetas como "realismo fantástico"(!!!)).
Es muy humano caer en el determinismo cuando uno sostiene un conjunto de ideas con mucho énfasis, y se puede pensar que Von Daniken a lo largo de sus publicaciones termina viendo “demasiados extraterrestres por todos lados”.Pero quitando el excesivo entusiasmo, lo rebatible y lo rebatido, aún HOY le queda a sus postulados una buena porción servida de dudas razonables..
Dudómetro:8/10
Musicalice esta charlita con:
Recuerdos del futuro (1968) -Erich Von Daniken

Precio:(?)

Nota (just for Uruguay):Tal vez sea posible encontrar en la feria de Tristán Narvaja éste y algún que otro título de Von Daniken,así como del citado Berlitz.Baratitos y quemados por el sol,no harán daño al bolsillo ni al cerebro.Cosas peores hay en la viña del señor.
Esta portada pertenece al ejemplar que obra en mi poder desde hace algunos añitos.(Uff,si hablara...)

100 intervenciones:

MIRAMONDE dijo...

JE JE JE

será tanto cómo decís??

alguito de verdad yo creo que hay
pero.........
nunca falta un incrédulo viste!!

bxl dijo...

Me acuerdo de ese tipo de libros, incluso de las ediciones, que tenian una tapa dura. No se si lei "Recuerdos del futuro", pero seguro algun amigo lo tenia y comentamos.

Ahora que tambien mencionas a Pauwels y Bergier, habia una revista, que se llamo "Planeta" y tenia edicion en español.
Trataban todo tipo de temas polemicos, desde civilizaciones desaparecidas a esoterismo, parapsicologia, y cualquier cosa que fuera algo "extraña".

Yo por aca, encontre una vez, unos 6 ejemplares originales en frances, son de comienzos de la decada del 60, era bimensual.

Me parece que lo que ha venido pasando, es por un lado el desarrollo cientifico, que dejo pasados de moda algunos temas.

Por otro lado, creo que tambien la ficcion, sobretodo en cine y en las series de TV, han opacado esas hipotesis y elementos en los que se basaron gente como Von Däniken.

NUMAN dijo...

Si,un poco es como tu dices,se ha desvirtuado mucho el mensaje original,lo que hace que me mantenga atento a esos temas,aunque el foco esté puesto en otro lado,es como menciono allí que no TODO lo que decía gente como Von Daniken se ha probado como falso precisamente.Algo de verdad hay en todo eso,solo basta con leer esos escritos de la remota antigüedad con los ojos de hoy.
Algo de verdad hay si,Mira!!
Espero poder ampliar estos temas...sin aburrir!

El Pi dijo...

Yo leí "Caballo de Troya". Por ahora el tomo uno y dos (y son nueve!!!!). Algo de eso plantea J.J.Benitez. Habla de JAsus como hijo de otros seres...pero nunca como lo describe la Bilblia...más allá de todo son muy disfrutables narrativamente.

Yo trato de abrir la cabeza con respecto a estos temas pero a veces la realidad me pesa demasiado. A veces me gustaria sr más un Hombre Sensible que un Refutador de Leyendas...

Y lo de las piramides, bueno...lei por ahi que una de ellas ( no me acuerdo su nombre, pero es la mas famosa) si se multiplica por 1000 su altura da el diametro de la tierra. O que si tomamos la linea de altitud de la tierra queda justo en el medio (eso fue matematicamente calculado)...es todo un tema. Ahora ¿porque subestimamos a civilazaciones antigüas? lo digo porque no las creemos capaces de que hayan construido todo lo que construyeron...¿por que la ciencia se encarga de matar otras maneras de ver el mundo?...
No se, son DUDAS que me quedan....

NUMAN dijo...

Pi,en el universo dolinezco me siento como un Hombre Sensible que refuta leyendas...complicado verdad?
Leí ALGO de Cabayo de Trolla (jeje) pero la verdad paré,me aburrió un poco de momento.Prefería al Benítez investigador antes que al novelista.Es un tipo especial.No digo que no le crea nada pero...
En cuanto a la ciencia y tu ejemplo precisamente lo que ha querido demostrar es que las piramides SI fueron construídas por seres humanos,antes que aceptar otra explicación de más "afuera".El problema es que en su época se hubieran requerido generaciones enteras de personas trabajando día y noche sin parar para lograrlo,entre otros dilemas aún no resueltos y ante la falta de restos materiales que avalen las versiones oficiales.El libro de que hablo plantea esas cosas.EL tiempo empleado,los recursos existentes (incluido los recursos humanos!),el alimento y la logística necesarios...uff!
Eso no es ficción,aunque hay otros datos ,sobre otros tantos restos materiales de la antigüedad ,que manejan libros como este que no son tan conocidos,pues las piramides ejercen un atractivo mayor en la gente.Es un tema muy extenso.En su momento se creyó que el hombre era el centro de la creación y la tierra el centro del universo.Somos una raza muy soberbia y tardamos siglos en aceptar que ocupamos un suburbio de la Vía Láctea.Cuando podremos abiertamente aceptar que en el universo podría haber millares de civilizaciones mas avanzadas que la nuestra?
Hay teorías que aunque son solo eso plantean serias dudas a la forma en como nos han enseñado a ver el mundo.

NUMAN dijo...

Paren las rotativas!!
Pi dijo
"...¿por que la ciencia se encarga de matar otras maneras de ver el mundo?..."
Me gusta esa frase,es más algo así debió decir gente como Von Daniken al recibir los palos por sus ideas tan a contrapelo del stablishment científico!

El Pi dijo...

"stablishment científico" eso es lo que nos mata...nos cierra...
Le recomiendo que lea "Contra el Metodo" de Paul Feyerabend...un disparate!!! un filosofo de la ciencia que establecio el anarquismo en la epistemologia.

Altamente recomendable....

costero08 dijo...

HOLA NUMAN.....como estas.
Antes que nada, enviame estos ganchos a los otros dos e-mails, porque este lo visito muy poco, salvo cuando especificamente espero que alguien me escriba a el.
Con respecto al tema en si, si bien no tengo las armas en cuanto a lecturas, debo decirte que estoy abierto a todas las posibilidades, no dudo de ninguna, lo que no quiere decir que no observe cada fenomeno con la consiguiente duda y analisis racional.
Quiza sea dificil de entender, pues creo y dudo, no, creo en la posibilidad de todas las teorias, pero no las acepto jamas a ojos cerrados, soy exceptico en ese sentido, y tiene que convencerme muy bien para generar esa duda razonable.
Bueno un abrazo amigo.

Espero ansioso mas noticias tuyas pronto, pero no te olvides de utilizar los dos otros e-mails.

Abrazo y saludos.

Jaime

Andrés dijo...

Por ahora te diria lo mismo que le diria a un devoto religioso....DENME PRUEBAS...mi posicion agnóstica me obliga a pedirlas. Son ideas muy pintorescas pero para mi poseen el mismo valor de las ideas religiosas...o sea son CREENCIAS que dependen más de la fé, que del razonamiento lógico.

Ojo miren que para mi no estamos solos en el universo, este es tan inmenso e infinito que pensar que somos los unicos seren "pensantes" sería estupidamente soberbio, o en lo mejor de los casos, infinitamente improbable desde el punto de vista estadístico. Pero de ahi a pensar que los alienigenas han intervenido de forma directa en nuestra civilización es un gran paso, que mientras no me brinden pruebas concluyentes, debo darle la misma probabilidad de ocurrencia que la que le doy a las historias fantásticas bíblicas.

Y cuando pido pruebas digo algo más que una RE RE RE RE INTERPRETACIÓN de textos sagrados que dada la subjetividad de quien la estudie puede encontrar pruebas para lo que quiera.
Reconozco que la abrumadora mayoría de chantas que pululan en este negocio me ha llevado a que mi primera reaccion frente a estos temas sea de sumo esceptisismo.

Por último, ¿conocen el concepto de la navaja de Occam? Me parece que serviría para afirmar mi punto de vista

Chazz dijo...

Querido, te sugiero un tema, ya que andás en esos pasos: Hitler, nazis y "ciencias ocultas"...
¡Heil, Numan!

NUMAN dijo...

Chazz,maestra,encantado de verte!
"Los rituales satánicos del 3er Reich" fué escrito por aquellos años 70 también.Jugoso!
Posiblemente recoga el guante de su sugerencia.May the force be with you!!

NUMAN dijo...

Costero y Andrés : Yo soy un excéptico positivo.Hay menos dudas de que los antiguos vieron seres con cascos o algo así en la cabeza,por así decirlo,que el hombre haya sido creado del barro.
Algunas de esas pruebas que reclaman han sido grabadas en piedra hace milenios,y han estado allí desde entonces frente a nuestras narices.Tampoco hay que creer ciegamente nada,no es recomendable!!!,pero hay indicios atendibles por todo el mundo.
Ni tanto ni tan poco.Para mí es suficiente con dejar la DUDA!
Ampliaremos!Salute!

sertaba dijo...

Bueno que Temón NUMAS ,pasé ,lo leí, ydespués con tiempo escribo lo que pienso!!!!
me gustó mucho la sugerncia de CHAZZ!!!!

sertaba dijo...

PERdón te re bauticé NUMAN!!!quise escribir!!jajajajajaj

sertaba dijo...

cuánta gente te visita ches ,de los foritos!!!que bueno, ojalá vengan más!!! está muy linda tu casa o más bien una de tus casas en la web!!jejejejeje

NUMAN dijo...

Sertaba dichosos los ojos...que te leen jejeje,a vos te dejo rebautizarme...de momento.Gracias por venir,y si pasás por el Kafé dejame unas notas en el libro que está al lado de la puerta.Un abrazo invernal!!

El Pi dijo...

No se, no se, no se que tipo de prubas quieren. Las de laboratorio? esa que se hacen las condiciones al antojo del cientifico para que sus hipotesis sean probadas? o las del matematico que dibuja los numeros para que el resultado se condiga con la fórmula?

A veces esta bueno no ser tan empírico. Cuesta, lo se, sobre todo en un mundo que te mata con lo material...

Muy buena idea esa la de Hitler...permitame investigar. Esta muchacha CHAZZ cada vez más me hace acordar a un dibujo que vi de un hamster girando con su ruedita adentro de una cabeza...

El Pi dijo...

Ah!!! me gusto la portada del boliche...sobretodo lord Sirius...con el papa nazi este...igualito

NUMAN dijo...

Gracias,pi.Y si,Chazz ES el hamster girando en tu cabeza y varias mas.
Y si no,es un personaje por el estilo!Jiar,jiar,jiar(onomatopeya de risa maléfica y/o estilo goofy).
Volviendo al libro de la nota,insisto,hay cosas que no encajan con lo establecido,pero encajan bastante bien con las elucubraciones de algunos autores no tan "respetados".

sertaba dijo...

NUMNNNNNNNNNNNNN no tengo idea dódne está el libro ,ponelo a mano o escribile LIBRO!!! yo fui y no encuentro nada!!!! ya te dije no entiendo de esto ,sino viene con guía para SERTABA!!!SERTAba no puede seguir,soy lo más burra ches!!!!!jajajajajajajaj

Hacha&Tiza dijo...

Ni de vista lo tengo al pinta este Numita!

Ya 1968 para mi es prehistoria!!!

En lo único que no hay dudas es que el tipo la hizo notable: ha currado toda la vida con este cuento!!!

pa'mi que la pifió...se fué de mambo, pero haciéndole los descuentos es una teoría atendible

NUMAN dijo...

Hacha,jejej ta bien,hay que leerlo un poco y te juro que te entran las dudas,y por lo menos te quedás con la impresión que le pegó en unas cuantas cosas.No hay con que darle!

MIRAMONDE dijo...

Cómo crece el número de seguidores!!

Bien Numan se ve qué está interesante no?
o será cosa de marciano?

Andrés dijo...

huyyyy pi, gran discrepancia, gran. Justamente, a diferencia de las religiones que son monoliticas en cuanto a sus dogmas, la ciencia aceptará tu hipotesis siempre y cuando sea contrastada, o sea aportes PRUEBAS.

La existencia de lo que se denomina método ciéntifico busca justamente evitar que ocurra el denominado "prejuicio cognitivo". Como si decis vos una persona ajusta los experimentos para corrovorar sus teoríras, ESO NO ES CIENCIA. Ponele el nombre que quieras, pero esa persona no es un cientfico, es un charlatan.

¿Por qué pido pruebas concisas? Sino ¿cómo sé que no me están mintiendo? ¿Cómo sé que no me intentan vender las mismas mentiras de las religiones pero con otro envoltorio?

Como dije antes no estoy en contra de estas creencias, pero para mi son solo eso, creencias, por lo menos hasta que aporten pruebas contundentes, y no la mismas pruebas circunstanciales que te encajan estos chantas, reinterpretaciones de libros sagrados, y dibujos donde nosotros vemos lo que queremos ver. (Busquen el concepto de pareidolia)

La ciencia no es algo monolítico e inmutable, es algo que avanza y cambia, y tal vez lo más importante, a diferencia de las relgiones, APRENDE DE SUS ERRORES PASADOS, y no tiene miedo a descartar viejas teorías cuando se demuestran que son falsas.

Cada uno es libre de creer lo que quiera, por mi parte esto es una teoria más, y hasta que no me demuestren lo contrario, está al mismo nivel de las personas que siguen afirmando el creacionismo.

NUMAN dijo...

MIRAMONDE eso es como lo de las brujas,yo no creo pero QUE LOS HAY LOS HAY jejej!

Andrés:"¿Cómo sé que no me intentan vender las mismas mentiras de las religiones pero con otro envoltorio?"
Ahí está el problema principal.Escencialmente estoy de acuerdo,puesto que muchos chantólogos en provecho propio han hecho abuso de esas prácticas y han creado las pseudo religiones modernas,sustituyendo por ejemplo a los ángeles por los e.t y a las apariciones de la virgen por los encuentros cercanos del tercer tipo.Pero(siempre hay uno en cada familia,un pero),la ciencia o mas bien quien la representa muchas veces se comporta como la religión
al no aceptar algo nuevo y que no encaje con las ideas preconcebidas.Y esto si que no me lo puede discutir nadie,y menos en una época en que la ciencia está al servicio de un sector de la población mundial escencialmente.
No quiero extenderme aquí ,ya que pienso escribir otras notas relacionadas a esta.Recordemos a los grandes sabios del pasado que tenían que esquivar no solo la inquisición del momento sino a los científicos contemporáneos que no podían aceptar sus errores,incluso "tapando" las "macanas".Hoy también ocurre.Los antiguos veían a los fenómenos eléctricos como algo mágico.Hoy los conocemos y dominamos.La magia de ayer es la ciencia de hoy,y lo que hoy llamamos paranormal o sobrenatural por desconocimiento talvez se nos revele en un futuro como parte de la naturaleza,lo cual es obvio ya que nada puede estar "mas allá de la naturaleza" porque ésta es todo.Y se comentará con sorna como fué criticado tal o cual personaje en su tiempo por sus ideas.
Te recuerdo que lo que plantea Von Daniken en el ejemplo que nos ocupa son TEORIAS,con eso está todo dicho,en base a ciertos indicios lo que se formula es un conjunto de hipótesis a demostrar.
Pero si estas hipótesis nos dejan dudas razonables,habría que seguir un poco por allí.No quería que estos comentarios me obligaran a citar mucho este u otros libros,pero proximamente talvez hablaremos de los dioses antiguos,de ciertas costumbres que éstos tenían y de sucesos que acontecieron hace millares de años pero parecen sacados de una peli futurista.No es cuestión de fe,es cuestion de no temer dudar de todo lo que nos enseñan por ahí,religiosos,científicos o chantas.Puede que la bolita esté debajo del vaso que menos esperábamos.Para esas cositas,amigo,bienvenido siempre a este "Templo De La Duda Que Moviliza" (seguro que en chino se escribe con una sola palabra y es mas facil).

sertaba dijo...

estoy NUMAN!!!!! me gustó el cambio de look de la casa!!!!
anda´s con poco tiempo y no dormís!!! no seas loco ches!!!!hay que descanzar!!!!
vos vendes compus o las arreglas!!!!

sertaba dijo...

la verdad que todoesto es un tema, yo tengo FE soy una persona de FE,creo ,pero no practico ,y estoy en contrade mcuhas religiones y cosas que se hacen en nombre de las mismas,sólo en nombre, para sacar créditos personales y lucrar, pero no porque crean en verdad.
Y la Fe es algoquese siente, no tiene explicasión científica ni de nungún tipo,por lo tanto no basa en echos,ni se puede analizar ,es un tema muy complejo para hablar y no creo que nos puedamos poner de acuerdo. Creo en lo que dice la ciencia y en lo que investiga ,sería necia si no lo hiciera, pero ... y siempre hay un pero..tengo muchos reparos con algunas cosas.
no se si soy clara en lo que escribí.

El Pi dijo...

ANDRES: Hoy día se considera a la CIENCIA como todopoderosa y la que es capaz de resolver todos los enigmas. Se escudan detras del metodo cientifico, que con la contrastacion se llega a la verdad. ¿Que la ciencia va avanzando?(MUERTE AL POSITIVISMO!!!!).

Pero te pensas que los Egipcios no tenian un metodo como para explicar el porque de la lluvia? Para ellos era algun dios que se las mandaba y las rotaciones estelares y el Dios Rá y que se yo... Si lo pones en su contexto es lógico, porque cada periodo historico tiene su manera de ver el mundo y su relacion simbolica con la naturaleza.

La ciencia tiene su base fundamental en el Racionalismo, donde el circulo de conocimiento se restringe a esa manera de ver el mundo. ¿porque tiene mas valor eso que ver el mundo según el mito? por ejemplo.
Es solo una simplificacion de la manera de ver las cosas...desde hace un par de siglos a esta parte si no pensas como Descartes pasas a ser un loco lindo...

sertaba dijo...

sepan disculpar mis faltas de ortografía,no las tenñia antes, pero después de escribir, leer ,e ainda mais en francés e inglés no se porque!!!pero me aparecieron y muchas!!!tendria que reveer toda la gramática.Sepan disculpar!!!! por favor!!!

El Pi dijo...

mmmmm...no se...yo culpó siempre al teclado que le cambiaron el idioma de configuración, esa es genial...lo que pasa es que uno anda a mil y el escape es escribir en el bolichon de alguno de nosotros y bueno...pasa, porque no hay tiempo para releer...mientras se entienda, de todos modo no es una clase de Idioma Español de segundo año de liceo

sertaba dijo...

Bueno PI,entoces de ahora en más la culpa la tiene el teclado jajaajajaj

sertaba dijo...

NUMAN parece que no andás pro acá ches!!que pena !!podríamos haber charlado rato!!!otra vez será!!!

NUMAN dijo...

Hola mes amís!No se preocupen que no califico por ortografía,Sertaba.Yo aunque me esfuerzo por no comerme tildes y demás,en el apuro sigo de largo y me parece que esto es mas importante en este caso,o sea "tamo todo en la misma,tamo",

NUMAN dijo...

Me alegro Sertaba,que te guste el look nuevo,estuvimos laburando un rato en la decoración para que quedara acogedor.Pero la imagen es lo de menos,lo importante es que ustedes anden por acá y se pueda intercambiar ideas un rato.Yo te confieso algo,Ser,yo también CREO en algo,y como solo CREO no lo puedo demostrar,lo vivo a mi modo,no podría llamarme 100 % ateo pero mi "problema"(que no es tal) es que hace tiempo dejé de creer en ciertas cosas,que si has leído mis ocurrencias de algo te darás cuenta como vienen los tiros.Las corrientes judeo cristianas,que son las más extendidas en nuestra cultura occidental,tienen un Dios un tanto contradictorio y cruel,ya he hablado de eso,pero tengo ganas de extenderme mas.Es mas,creo que voy a reelaborar cosas que ya escribí para hacerlas mas potables y poder intercambiar ideas con quienes anden por aca.Con respeto siempre y con la buena intención de pensar entre todos,que para eso creamos este espacio.Que pena que llegué tarde pero bueno,siempre estamos en contacto.

NUMAN dijo...

Pi,vos habrás leído CASTANEDA no?
mmm sospecho!

sertaba dijo...

bueno MNUMAN estamos totalmente descordinados jajaajajajaja.

NUMAN dijo...

Bueno...

El Pi dijo...

mmmm....no se....ese era medio chaman? no?

NUMAN dijo...

Un aprendiz...largo d explicar,interesante ojearlo!

Andrés dijo...

Pi, ¿y quien está hablando del positivismo? Desde la crítica de Popper al positivismo, y a su mayor representante en la ciencia el inductivismo, esta corriente fue abandonada y sustituida por el falsacionismo.

Que haya personas que bajaron del altar a Dios y pusieron ahi a la ciencia, será problemas de esas personas. (Cuantas veces hemos escuchado está cientificamente demostrado...). Pero a diferencia de las religiones que se presentan como las reveladoras de LA VERDAD única y universal. La ciencia, si nos basamos en el falsacionismo, dice algo como "esto es la mejor teoria que tenemos para explicar el mundo hasta ahora, cunado surga algo mejor bienvenido sea"

Por ejemplo hoy en día se está demostrando que algunas de las teorias de Einstein eran falsas o erroneas, pero no vez a la gente rasgandose las vestiduras por eso. Es más Einstein sigue considerandose uno de los mayores cientificos del siglo XX, y porque algunas de sus teorias caigan no pasara al ostracismo.

Como siempre Pi, cuando nos ponemos a intercambiar ideas el tema original de la conversacion se va al carajo. jajaja

NUMAN dijo...

Precisamente,colegas!!
En cuanto a ciertos sucesos históricos cuyas pruebas materiales indican que "algo decididamente sospechoso" pudo haber ocurrido,y ante lo cual la ciencia no puede responder con mejores pruebas que estas conjeturas "esto es la mejor teoria que tenemos para explicar el mundo hasta ahora, cuando surga algo mejor bienvenido sea".Gracias Andrés,es la frase justa! Jejeje

El Pi dijo...

Las religiones y las ciencias no son la unica manera de comprender las cosas...pero mira que se usa mas de lo que pensas la frase "esta cientificamente comprobado".
Lo dijo Khun, la ciencia para que avance debe tener un estado de Ciencia Normal (paradigmas) donde todo el conocimiento lo atraviesa ese paradigma. Luego surgira algun refutamiento y entraremos al periodo de ciencia extraordinaria, que instalará otro paradigma...
pero Khun se olvido de nombrar que siempre se quieren explicar las cosas por medio de la ciencia, y por mas que sea la mas empiricamente convincente, no es la que explica todo...

bxl dijo...

Hola Numan y demas gente.
Me parece bueno que hayas agregado en la pagina, el grupo de gente en las fotos del lado izquierdo, en blanco y negro.

Aunque no se quienes son el 100%, me parece que es gente positiva.

Porque en el encabezado nuevo, hay varias fotos de "personas" muy desagradables. No creo que merezcan el beneficio de la duda (ni el maleficio), son h. de p. sin ninguna duda

NUMAN dijo...

Bxl,es cierto,en el collage de arriba se me pasó la mano con el lado oscuro,pero también estan Ghandi,Seregni,Orson Welles,Alejandro Dolina...El Ché es cuestión de opiniones,el suizo del libro que estamos comentando,etc.Mulder y Scully no hicieron nada malo,al contrario...no es para tanto eh!!
Algunos aunque sean abiertamente hdp y coincido,al menos tienen alguna historia dudosa atrá y por eso los pusimos ahí.
Si,a la derecha repito un par de caras pero hay de todo,esos son solo "buenos":artistas,activistas,inventores,cientificos y escritores,creo que de los de esa columna no se puede decir mucha cosa mala.
Forma parte de mi concepto "entreverológico",como podrás ver en el blog hermano Eklektik Kafe,mas orientado a las artes y la música.

El Pi dijo...

A pa la la!!!! este boliche me hace acordar al FUN FUN, por la carga de cosas que tiene en las paredes....ta quedando lindo el boliche..aproveche ahora que con la crisis los materiales de la construccion estan mas baratos

NUMAN dijo...

Juaas Pi,si y me agarraste justo con la "brocha" en la mano!

Guanabara dijo...

Hola Numan, voté en tu encuesta, nadie había dicho "no", fui el primero. Vi de pequeño una película, "Recuerdos del futuro", debe estar basada en el libro. Para un niño era algo muy interesante, muy creíble, muy revelador. Parecía ciencia... Parecía solamente, la verdadera ciencia no parte de las conclusiones y desecha todo tipo de evidencia contraria a esas conclusiones. Les recuerdo que la ciencia no maneja una versión única, no existe una única "verdad científica", son famosos los duelos entre Einstein y Bohr, y eso en cualquier área, física, química, matemáticas inclusive. Lo que diferencia la ciencia del resto son los métodos. El escepticismo científico es absolutamente necesario, no el del emperador Nerón, que cuando vio por primera vez una jirafa dijo "este animal NO existe". Sino el escepticismo que abdica ante las pruebas. Y las conclusiones que se extraigan de esas pruebas deben ser racionales. Cuenta Sagan que al observar por primera vez con el telescopio a Venus, un determinado científico vio solamente un disco blanco, o sea que no vio nada. Por lo tanto concluyó que Venus estaría cubierto por nubes, por lo tanto al nivel de la superficie Venus sería húmedo y oscuro, o sea que debería haber una vegetación abundante y repleta de helechos. Y cuando la Tierra era así por aquí habían dinosaurios. Conclusión: debe haber dinosaurios en Venus. Parece que sólo "ató unos cabos", pero en realidad no vió nada en Venus y concluyó que debían haber dinosaurios. Eso no es ciencia, porque las conclusiones no pueden ser sustentadas por las evidencias. Lo mismo para "Recuerdos del Futuro". Saludos

NUMAN dijo...

Guanabara,gracias por tu aporte.La cita de Sagan la tengo muy presente,es un tipo que admiro mucho por su capacidad para difundir temas complejos de la ciencia entre el gran público."Hay nubes tapando el planeta y no puedo ver nada,conclusión:Dinosaurios"Jaaja.
Como habrás leído menciono a Sagan como uno de los detractores más destacados de Von Daniken.
Uno de los problemas acá es el valor de verdad que le asignamos a cada cosa.Si el día de mañana se encuentra en una excavación un artefacto de una tecnología demasiado avanzada para la época a la que perteneció el reproche que se le hará a algunos no será el haber exigido pruebas sino el no haber mantenido una actitud abierta ante la falta de conclusiones en contrario.Espero haber sido claro.
Concretamente en cuanto a don Erich,y para decirlo de una vez,un servidor no está de acuerdo en todo lo que plantea ni mucho menos,pero considera que gran parte de sus teorías aún no han sido rebatidas ni siquiera bajo el método científico.Lo que queda al fin pasando el colador son una serie de interrogantes interesantes que no pueden ser descartadas,porque sencillamente la "ciencia" no ha aportado una explicación más sustentada.
Mi modesta opinión es que hay parte de la verdad en las afirmaciones de los Danikenes y los Sagan.Viviremos para ver un avance significativo en esos aspectos?Yo espero que si.
Bienvenido al ruedo,y,dicho popular,mas vale hablar de estas cosas y no de la vida ajena,no?

jfmarcelo dijo...

Hola:
Acabo de ver tu blog.
Espero que visites mis blogs, son fotos de mi pueblo, de España y de Italia y Francia:

http://blog.iespana.es/jfmmzorita

http://blog.iespana.es/jfmm1

http://blog.iespana.es/jfmarcelo

donde encontrarás los enlaces de todos los blogs.
UN SALUDO.

NUMAN dijo...

Bueno,Marcelo,acepto la invitación,a ver si puedo hacer un viaje en clase económica desde casa.Un saludo!

Anónimo dijo...

Ser,estás ahí?

sertaba dijo...

quien me esta buscando???

sertaba dijo...

acá estoy señor o señora anónimo!!!!

sertaba dijo...

NUMAN estás perdido ,que ni acá ni en montevideo.com aparecés!!!!

El Pi dijo...

Vos sabes que justo el otro dìa vi de rebote StarGate...es màs o menos lo que decis acà...seres de otras dimensiones visitandonos...
He estado leyendo sobre Castañeda...mmm...hay muchos que lo ven como un cuentero. Para mi que trabajo con todo eso, con el misterio y el decir y no decir...explarare màs...

NUMAN dijo...

Tengo un amigo por ahí que era fan perdido de Castaneda,y un "fumista" asiduo.En su momento leí,le hice caso,y me llevé la misma impresión que vos.
Cuando cuente con el tiempo adecuado,tengo ganas de seguir con el tema,deteniéndome en los hechos mas notables que nos hacen sospechar ese "algo más".
Las posibilidades son infinitas.
Lo más importante es que hay cosas de las que no puede afirmarse su veracidad,pero tampoco,y es lo que algunos no entienden,puede aseverarse su total falsedad.Si hay indicios,y la comunidad científica no profundiza en ellos como es debido,tal vez es que temen algo...(chan!)

sertaba dijo...

NUMAN,estamos totalmente fuera de sintonía ,cada vez que paso por una de tus casas ,vos ya no estás!!!jejejejejejej

NUMAN dijo...

Che,Ser,que MALEFICIO,nunca nos encontramos!

El Pi dijo...

Lo que pasa que el Capitalismo erigio gracias a la ciencia...ha sido unos de sus brazos armados...eso tengalo presente socio, el cambiar la forma de ver el mundo supone su caida del trono...

sertaba dijo...

jajajajjajaja ahora estoy yo y vos no!!!!!!!

sertaba dijo...

esto esta de lo mas desencontrado!!!!

sertaba dijo...

Tendria que haber un sistema,de alarma o algo que avise cuando estamos por aca,enotnces podemos intercambiar opiniones!!!!

NUMAN dijo...

Estoy...

sertaba dijo...

bien ,en algún momento nos encontraremos no?? ahora me voy!!!

sertaba dijo...

ahhh que bien

sertaba dijo...

que hora tiene este blog!!!!porque 15 ?? en dónde??

sertaba dijo...

no has escrito nada nuevo???

NUMAN dijo...

Es un problema a solucionar el de la hora!!Como estás,al fin??

NUMAN dijo...

La verdad me han tenido mu ocupado por acá y no he podido escribir,mañana sale lo nuevo!!

sertaba dijo...

bien,lo que esto tengo que subir y bajar cada vez que escribo
jajajajaj

estoy bien y sin hacer mucha cosa en el día de hoy,por eso ando por estos lares a cada rato

sertaba dijo...

así que te han tenido trabajando como quien dice no??

NUMAN dijo...

Jjaja se nota si que andas LIBRE.Yo me escapo a cada rato a la compu,pero ya me tienen por loco,de repente estoy en una reunión y voy a un ordenador que ande por ahí y zas!! me meto un rato

sertaba dijo...

cada vez que pongo un comentario ,me parece do you want to diplay these item,y tengo que darle ok siempre y no aparece nada de no mostrar ma´seste mensaje!!!

NUMAN dijo...

Y a partir de esta semana,salvo que la noticia lo amerite,voy a publicar en los blogs SOLO SEMANALMENTE,porque entre TRABAJO ESTUDIO Y FAMILIA voy a quedar echo un asquito!

NUMAN dijo...

NO,DE ESO NO TE APARECE NADA NUNCA,ME APARECE A MI QUE SOY EL ANFITRION..

sertaba dijo...

ahh,jajajajaj
no este fin de semana todo tranqui por casa,entonces como ando en la vuelta,me vengo por si las moscas, esto es un vicio,dos por tres mi marido e hijos me llaman al órden!!!

NUMAN dijo...

Si,lo mismo me pasa a mi,ya me tienen bajo amenazas varias!!

sertaba dijo...

NUMAN ese cartelito que te digo me aparece siempre y jode que no sabés!!!!!

sertaba dijo...

y si ,porque esto es adicción,yo misma a vece me digo ,que horror ,estaré medio enferma!!!!

NUMAN dijo...

Pero es dificil mantener cierto ritmo en esto cuando andas ocupado en mil cosas,por eso trataré de hacer algo mas regular,se me ocurrio que voy a publicar algo semanalmente,igual les voy a avisar a los amigos para que esten atentos,si quieren seguirme
Además,preparo novedades,concuros,sorteos,musica sorteos alegria sorteos...

sertaba dijo...

una vez por semana??? ahhhh ya nos malacostumbraste ches!!!!! ahora se complica ,cada tan poco tiempo!!!

NUMAN dijo...

JEJE bueno pero...tambien tengo que comer jaja,va a ser por ejemplo en el Kafé los miercoles y en el Maleficio los domingos...tipo revista viste je

sertaba dijo...

estoy en montevideo.com con Hacha!!!

NUMAN dijo...

Bueno,ahora me doy una vuelta por ahi,en que noticia?
Paso a saludar!

sertaba dijo...

ahhhhh noo ,nos levantaremos en protesta tus seguidores,voy a organizar el sindicato de seguidores de NUMAN´s Blog

NUMAN dijo...

Ser,si haces una colecta,capaz que no voy a laburar y me quedo 24 hs aca,la idea...tampoco me da mucho asco te dire!

NUMAN dijo...

Mi amiga Chazz por ejemplo tuvo ofrecimientos de sponsors,algunos medio en broma le dijimos que no se venda,pero imaginate que haya quien le subvencione la actividad digamos,y siga escribiendo cosas buenas,mmm el sueño del pibe...o la piba.
Yo nada,yo solo soy un payasín que gusta de la comunicación con la gente como la gente,como ustedes,hay gente que si sabe escribir por ahi y que debe valorarse!

sertaba dijo...

se me tranco todo,no puedo tener mèas de 2 ventans abiertas.Esto no es una compu ,es una carreta, yame voy a comprar una nueva!!!!
mirá que bien CAZZ!!! bueno date una vuelta por montevideo.com en la noticia del plenario,donde están las banderas del frente!!!

Hacha&Tiza dijo...

ah no!
esta película ya le vi!
primero pasan a ser samanarios luego quincenarios, mensuarios y después desaparecen

sertaba dijo...

Chau NUMAN!!!

NUMAN dijo...

voy para ahi un ratito!

NUMAN dijo...

Hacha,yo RESISTIRE!!

sertaba dijo...

pero HAcha te mudaste para acá!!!!
te espero en montevideo.com!!!

NUMAN dijo...

por lo menos algunos pasan de vez en cuando por aca,hachita jeje

sertaba dijo...

para mi es ma´s fácil postear allá,pero como quieran!!!

Hacha&Tiza dijo...

que no se sepa.......shhhhhhh
(estoy jugando a dos puntas)

NUMAN dijo...

TOY ACA Y ALLA!

NUMAN dijo...

Bueno,a ver mis amigos,quiero que me den argumentos para seguir con la segunda parte de este artículo,denme ideas,sugerencias...

sertaba dijo...

http://www.margencero.com/articulos/f_castro/oscura_historia.htm

mirá acá NUMAN es algo de lo que hoy más o menso estuvimos tirando como temas ,quedé pensando y entré a buscar!!!!

estoy segura que tendrás mejor material,pero bien...

El Pi dijo...

ta...vamo a redondear...100...jeje